La voix des Muets

(Pour ceux qui passeraient direct du message de Valkyr au mien : https://v8.fract.org/forum_sujet.php?sujet=176&page=15)

Deux choses à souligner pour ma part, sachant que j'ai de l'affection pour tous les joueurs en cause :
- Tout le monde est conscient qu'il existe un réel problème dans la gestion au quotidien du jeu.
- Aucun des deux "camps" en présence (Red et Vereth d'un côté, l'ensemble Jakob-Eb-Terrrence-Ycare de l'autre) ne semble décidé à dialoguer intelligemment avec les autres en reconnaissant ses tords. Je sais bien que vous allez me dire le contraire. Relisez vos messages avant, et si vous osez venir écrire ça, c'est clairement que vous n'avez aucune décence.

A partir de là, est-ce vraiment utile de continuer cette conversation ?
Donc avant tout, merci de reconnaître vos erreurs. Une fois que tout le monde l'aura fait, on pourra peut-être commencer à construire quelque chose tous ensemble.

Tataria je t'aime.
Et sinon moi j'viens juste de re débarquer ici, j'suis au courant de rien, j'vous détestes tous autant! (sauf tataria! :) )

Je suis d'accord avec Tartaria :

  • Tout le monde est conscient qu'il existe un réel problème dans la gestion au quotidien du jeu.

  • -Aucun des deux "camps" en présence (Red et Vereth d'un côté, l'ensemble Jakob-Eb-Terrrence-Ycare de l'autre) ne semble décidé à dialoguer intelligemment avec les autres en reconnaissant ses tords

 

Sauf pour le deuxième point.
Le dialogue on l'a justement lancé ici (parce que vereth et red ne nous répondent pas ailleurs).
Au final on a quoi ? Du déni et des menaces.
On demande juste une petite remise en question, ok on troll, mais sur le discord. On fout pas la merde en jeu .On s'amuse entre joueurs, on dit des conneries. Mais on pousse pas le jeu vers le bas, au contraire.
On fait pas tout ça (ce topic) pour foutre la merde, mais pour essayer d'arranger, de changer les choses.

Le but de ce topic n'a jamais été de convertir les gens à notre pensée. Juste de s'exprimer, et tout le monde est libre de s'exprimer.
On sait que cavey est compliqué a mettre en route, que la modération a du mal a apporter des réponses, etc...

Mais le jeu se vide. C'est pas une invention de trolls, c'est pas pour cracher dans la soupe, c'est un constat.
Le jeu meurt, et nous, on aime ce jeu.
On attend de la modération de faire autre chose que bannir le peu de joueurs qu'il reste, pour des conneries HRP sur un discord, ou des quiproquo de partage de connexion, ou d'avatar "pas dans les normes".

Comme je l'ai dit, y'a des bans mérités.
Mais y'a eu énormément de bavures, de répression, et d'acharnement ( des deux cotés, certes ).
Mais nous on est pas des modos, on fait pas partie du staff, on est quelques uns du peu de joueur qui s'acharnent à continuer de jouer et de faire ( proprement sur le jeu ) ce qu'on attend de nous.
En face, ils font pas vraiment ce qu'on attend d'eux, ou le font mal.
Pour reprendre ce que tu as dit , tout le monde est conscient qu'il existe un réel problème dans la gestion du jeu.

Mais le dialogue, comme tu peux le voir ici. Il ne passe plus. 

Et moi aussi je t'aime bien Tartaria.

Par contre, Vladlerouge, je te deteste.

( note que cavey a réparer le bug du forum HRP, merci cavey.)

( ah non, pardon, c'est pas réparé, il manque des posts, autant pour moi )

Bon, je me mèle aussi de cette discussion, même si j'essaye de ne pas être muet.
Je ne sais pas qui est Valkyr, plus haut, mais je pensais aussi à cette histoire d'époque, qui n'est plus la même qu'il y a 20 ans.
Aujourd'hui, le politiquement correct, le principe de précaution, #metoo, l'écriture inclusive, le mainstream, font qu'il n'est plus possible de faire n'importe quoi sur des forums/chats publics.

N'importe quelle personne peut faire un scandale à la con à partir de n'importe quel truc qui aurait été publié sur le forum ou sur le discord officiel. Cela peut avoir des conséquences directes sur KV et par ricochet sur ce jeu que nous aimons tant qui serait voué à disparaître.

Pour autant, honnêtement, je préfère les versions récentes aux premières versions auxquelles j'ai joué.

La 4.2 était l'horreur, quand même, des forums rp où les gens s'insultaient hrp, des multis par centaines !
Je me souviens de mon dernier personnage de la version qui se promenait au Nord Est... Je la connaissais bien cette version, les "journaux" et les "calendriers" de mon  premier personnage en carton m'avaient permis de causer avec quasiment toutes les factions.
Donc je me promenais dans le Nord-Est et je tombe sur une communauté.
Une grosse, avec entre 50 et 60 persos.
Une communauté fantôme que personne ne connaissait, constituée à 100% de multi. C'était incroyable.
C'est la première et dernière fois d'ailleurs que j'ai écrit à la modération/administration pour "dénoncer" quelque chose.

Dans la 4.2 c'était possible !

Même moi, je faisais des multis (rigolos ou cons d'ailleurs) pour jouer avec les multis de kelbobaba...


Alors certes, red et vereth ont des défauts... j'avoue que red qui peut être charmante, peut être des fois complètement l'inverse...
Mais le jeu est plus propre et même mon perso peut avoir l'espoir de faire autre chose que le mariole dans une version, même si je ne connais personne ou presque irl.
Un joueur comme moi le peut parce que les "autres" ne bénéficient plus du soutien de dizaines de faux comptes, comme en 4.2, qu'ils pouvaient créer en quasi totale impunité.


NEANMOINS, comme le disent tataria et vladlerouge, ça nécessite un pas en avant des "deux côtés"...

Pour moi, il faut le fonctionnement suivant :
Une coexistence de deux discords :
L'officiel, qui reste "propre" et qui permet aux nouveaux d'être accueillis, à ceux qui ont des soucis dans le jeu d'être écoutés.
Et " fractal libre" où se dit n'importe quoi et qui est modéré par son propriétaire (Drake) (qui risque de perdre son boulot aussi mais je crois qu'il est capable de le supporter^^)

Ce qui se passe sur les forums rp et hrp ne nécessite pas une modération bien violente, la plupart des joueurs et joueuses qui jouent maintenant sont mères et père de famille et sont capables de s'auto-modérer.

Une personne qui remonte à KV les trucs à corriger, les propositions d'amélioration en sachant que dieu en fera ce qu'il veut et il le fera avec son "temps" à lui... mais ce n'est pas grave. Je crois qu'Ambrevive avait un bel outil pour ça et que ça vaudrait le coup qu'elle se lance à nouveau dans ce truc.

La question de la sulfateuse à multi est importante, le poste doit être doublé.
Ne serait-ce que pour éviter la prise de décision solitaire, toujours sujette à caution (en même temps le gars qui a été tagué multi parce qu'il n'avait pas d'avatar, je l'aurais dégagé aussi vu comment il a parlé)
Il faudrait qu'un joueur/joueuse, pas "rattaché à un camp" de manière trop marqué, présent suffisamment pour que ça ait du sens ait aussi ce "pouvoir".
Quelqu'un en qui Cavey ait confiance, parce que j'ai l'impression que posséder ce lance-flamme donne accès à un sacré paquet d'informations qui, si elles étaient utilisées de manière malhonnête changerait le cours de la version.
(Je me trompe peut-être)


L'unique objectif est de ramener du monde dans la version.
Pour toutes les raisons évoquées plus haut (jeu moche, old school etc...) (ce qui fait son charme aussi, j'avoue...) c'est difficile.
Evitons EN PLUS de nous déchirer entre nous.
Je pense que tous les gens qui interviennent ici aiment ce jeu, même ceux qui gueulent et ne jouent plus.

Choisissons nous des modérateurs et un doublon au poste de red.
Donnons-leur un an sans les emmerder.
Avec un peu de bol, Cavey codera et la version sera presque opérationnelle(^^) après plus de deux ans de développement.
Elle sera tellement chouette que les gens reviendront, dans une version qui ne sera pas buguée comme les "nouvelles versions"...
Préparons-leur un monde bien sale, un monde bien "libre" surtout, comme seul Fractal peut faire...
Et amusons nous bordel !

(je veux bien être modo discord officiel et forums hrp/rp parce que ça ne prend pas de temps !)

Aujourd'hui, le politiquement correct, le principe de précaution, #metoo, l'écriture inclusive, le mainstream, font qu'il n'est plus possible de faire n'importe quoi sur des forums/chats publics.

N'importe quelle personne peut faire un scandale à la con à partir de n'importe quel truc qui aurait été publié sur le forum ou sur le discord officiel. Cela peut avoir des conséquences directes sur KV et par ricochet sur ce jeu que nous aimons tant qui serait voué à disparaître.

Oui et non. L'époque est ce qu'elle est mais il existe encore des jeux qui proposent une ambiance plus que borderline et contraire aux moeurs actuelles. Suffit de voir GTA V ou Red Dead Redemption 2 (j'en oublie des tonnes). Et en terme de visibilité là on parle de jeux AAA joués par des millions de personnes à travers le monde et très exposés médiatiquement. Alors que Fractal est un jeu de niche, inconnu ou presque sur le web francophone. Et c'était loin d'être Byzance déjà en 2010, pourtant on avait bien un perso qui s'appelait Adolf et qui était à la tête des nazis. Idem pour The Old Jango et ses Rednecks qui "chassaient du nègre". Et ? Cavey n'a eu aucun problème. Tarantino utilise bien le mot "nègre" à outrance dans ses films et il n'est pas en train de moisir dans une prison fédérale pour autant. Car on parle de ficiton. N'en déplaise aux pisse-froid et pousse mégot qui aimeraient imposer leur diktat pour un monde tout propre et tout beau. Je suis même toujours profondément choqué lorsque je vois que les gens trouvent de plus en normal de lire le très banal : "Ah oui tiens... aujourd'hui ce sketch des Inconnus ne passerait plus du tout !". Et personne ne fait rien et ça préfère râler dans son coin. 

Tout ça pour dire que c'est un faux débat. Si Fractal avait dû avoir des ennuis pour sa liberté de ton proposée en jeu, ça aurait été le cas depuis bien longtemps. Je vois mal le CRIF intenter un procès à Cavey pour le contenu d'un JDR post-apo acide, trash et rock n' roll. D'ailleurs ça n'est pas (et n'a jamais été) la majorité en terme de délires. On a vraiment de tout, du bisounours, du loufoque comique au tapecaz qui va faire un RP trash tous les dix tremblements de terre tout en passant par du plus casual avec un RP dinette. C'est ça la richesse de Fractal : il y en a pour tous les goûts.

Pour les modos, je n'ai pas envie de leur jeter la pierre au final. Ils ont fait comme ils ont pu et comme ils étaient. Avec leur taux de casseroles. D'autres ne pouvait pas voir Pépette, Glace, Jet, Motor ou Selene en peinture. Je n'en sais rien mais ça a dû arriver. Peut-être que le staff a besoin de sang neuf. Possible. En tout cas, je suis aussi pour qu'il y ait un second limier pour contrer les faux-positifs. Deux têtes valent mieux qu'une.

Dites-moi si je me trompe mais aujourd'hui le ban hardcore / tolérance 0 est plus que contre-productif vu le peu d'actifs qu'il reste ici. Alex a relevé le problème de triche sur la 4.2 et c'était sans doute un vrai problème. Mais il y avait quand même bien plus de monde qu'aujourd'hui. Comme quoi, c'est pas ça qui empêchait les gens de rappliquer. Je pousserai même le vice en disant que ça ne ferait pas de mal au jeu d'avoir 1000 personnages, 200 coms 400 groupes quand bien même la moitié serait des multis. Au moins on aurait l'impression d'avoir du monde.

Bref.
 

Remerciez Henja. Je viens de lire vos interventions.

Parfois, en diagonal, parceque je suis bouffi de préjugés avec certains perso et que Mount and Blade II vient de sortir...

On a une top réunion ce soir à 21h15 avec les deux parties. Ceux qui me connaissent, savent que ça m'emmerde prodigieusement (j'aime pas les gens), et que je prends bien sur moi. Cela signifie donc que je prends les témoignages des deux camps bien au sérieux et que je vais vraimenr voir ce que je peux faire pour aller dans le bon sens.

C'est marrant ce piounage sur les SJW et qu'on ne peut plus rien dire, et qu'on amalgame sans souci la fiction et les faits en mettant sur un pied d'égalité Tarantino, Fractal, des merdes de la vie réelle et des comportements foireux en jeu ou en dehors au sein de la communauté.
C'est marrant parce qu'à force, je me demande qui sont au final les véritables snowflakes dont le fanatisme a écorné la lucidité.

1 2 3